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大都技研 > 秘宝伝太陽を求める者達【5号機】 / 導入648週目

平均価格	1週間前差額	4週間前差額
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Daito

価格ランキング	機種評価・レビュー
位 795機種中	平均評価1.9(全107件)

型式名	秘宝伝太陽を求める者達M
タイプ	ART
内規	5号機
スマート	-
検定通過日	2012年10月 (東京都)
導入時期	2012年12月2日

価格推移　１ヶ月　２ヶ月　３ヶ月
■平均価格 ■10日平均 ■30日平均ログイン後に閲覧できます価格変動率(%)

導入後評価

	51件
	24件
	19件
	8件
	5件

導入後評価

平均評価1.9

レビュー数 107件

導入後のレビュー

541 人中 287 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者ＥＶＯＬ - ゲストによる投稿です　(2012/12/04)

導入したのですがＢＯＸ導入は多かったかな？という稼動。
期待してたんですけどね。市場に過剰投入された感は否めないですね。
ラッシュにもなかなか入らないみたいで投資がかさんでしまい追いつけない客は諦めてしまっています。それが客帯の低さに繋がってる。
演出は良く出来てて好きな機械なんだけどなぁ～・・・。

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538 人中 300 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者ふと気が付いた事 - ゲストによる投稿です　(2012/12/04)

このタイミングで45万で8台成約ってどういう事でしょうか？
平均価格の釣り上げなんですか？
成約金額の所見ないとおかしいと気が付かないと思いますのでお気を付け下さい。

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525 人中 266 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者金馬 - ゲストによる投稿です　(2012/12/04)

早くも中古相場10万円台ですか。
来週更に導入される事を想定すれば暴落確定ですね。
早急に売り抜けられなければ地獄かと。

何せ客滞が悪すぎる。

ここでは褒めちぎった評価のオンパレードでしたが・・・
自店グループは小台数評価でしたのでセーフ

これで忍も要らないっと。。。

山佐に続き、大都まで

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525 人中 291 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者ケロンパ - ゲストによる投稿です　(2012/12/04)

悲報伝

否！！

訃報伝

キン肉に続けてやってしまった感があぁぁ
見る目の無さに猛省(汗)

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524 人中 285 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者ヨワヨワ店 - ゲストによる投稿です　(2012/12/04)

やっとんな。これはまいった！

自分の見る目とセンスの無さ！

勝負かけたのに。いやまだがんばれる。ばんちょもせやった！

一回ホールでうってこよ。

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524 人中 268 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者オヨヨ店長 - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

下の方の言われる様に厳しい状況です
競合の高稼働店舗でも16台中、日中半分稼働↓
夜にやっと満台といった状況
判断は早いとは思いますが、番長には絶対にならない。年末にこれは痛い。

自店は弱小故に店なりですが、酷いデータです。
確かMY3800枚とか言ってなかったっけ?どこが?
同じキツ目の慶次とは全く別のスランプ。こっちはただ吸い込むだけorただ出るだけ。

社長に会うの嫌だ
次の会議怖いな

甲殻を
導入前に
降格だ

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519 人中 262 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者　 - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

★3.5
時期と販売台数を踏まえれば２万稼働も致し方ない。
年末からＧＷ前までキラーコンテンツも無い事も考えると
必要不可欠な台である事には間違い無い訳ですし。

モンハン的な扱いかな・・・と思っております。

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489 人中 265 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者きちきち - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

いやはや見る目がなかったですな

まあぶっ飛び秒読みですな

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545 人中 293 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者クールボコ - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

な～に！！！

やっちまったな！！！！

男はだまって撤去だな＞＜

社長におこられる。。。

年明け外しれ回収可能な台を

いれないとだな

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497 人中 270 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者 so-fu - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

書き込みを見て不安になったので打ってきました。

って言っていきなり打てる時点でマズい兆候なんですがね。。。汗
やはりというかなんというか通常時がキツいですね

キン肉マンがチラホラよぎりました笑

秘宝ラッシュ入っちゃえばイケイケ感はうまく出てるんですけどね

なんか大都のいい部分をすべて秘宝ラッシュに詰め込んで、悪い大都を通常時＆ボーナス中に詰め込んだ感じかな

ＡＲＴ突入が低すぎるのは致命傷。

導入前の業界の期待度が高すぎて機械選定できなかったことと、ただ見ただけでは秘宝ラッシュのイケイケ感だけが残る点が敗因です。

年末年始までどううまく使うか、年明けに果たして外せるのか、代替え機はあるのかなど、頭が痛てぇッス。。。

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537 人中 294 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者勝負師 - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

〉今年一番の大博打に勝った！！
AT仕様がどうも受け入れられなかったので勇気を持ってスルー！！
当たったたらどうしよかうと、心配してましたが、自分の目を信じて良かった！！
中古１０万円位になったら導入します！！

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866 人中 460 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者 egg_head マスター 　(2012/12/05)

星は、期待値

良い悪いは別として導入台数が異常
うちから車で20分ぐらいの大きなお店だけで

80・40・40・40・30・20ｘ5

ARTスロット人口どんだけいるんだど？
買い方が悪いのか？
売り方が悪いのか？

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504 人中 261 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者もうね - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

ATタイプ
モンキータイプ
高純増タイプ

ってのは、ウケませんから。

普段打たない選定者が多くなりすぎた結果だと思います。

勉強しよう

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475 人中 250 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者胃痛 - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

不評伝

日に日に稼働が
現在5人/17台

不評ラッシュ突入
超不評ラッシュだけは勘弁して下さい(泣)

こんなもの新店もしくは超高稼働店しか動きませんにゃハァ～

今週導入店4000件強でこの相場。
来週以降どうなることやらハァハァ～

今は動いているから大丈夫！っていう判断は相当危険

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474 人中 251 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者ポケモン - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

あまりに不評なので打ってきました。通常時のチャンス目待ち、チェリーとスイカが空気、ハズレ目での演出のやかましさ、ATならではの通常ベース…見本機で見抜けなかった自分が恥ずかしいかぎりです。秘宝ラッシュ中は間違いなくおもしろいのに…AT機なのに…秘宝ラッシュの入口が狭いですね。

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460 人中 239 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者 f - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

演出過剰、事故らないと高確に上がらない、高確でさらに事故を起こしてARTに入る、そのARTが単発で100枚チョイはき出して通常ステージに落ちる。

試打して神台！とか言ったレビュアーはちゃんと発言に責任持てるのかな？
大量導入したところはもう抜いて即転売しか道は無い。

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429 人中 234 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者おじゃる○ - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

メーカーは売ったもん勝ち

例えコケてもしわ寄せはホールに。
じゃなくお客さんのお財布に。。。

そりゃ遊技人口400万人減るわけだ～ね。。。

多台数いったホールはもちろん大変でしょうが、
それよりも、これだけの販売台数がある秘宝伝の導入を機に
少しでも市場の活性化につながれば良いと願っていただけに
残念でしょうがない！

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664 人中 333 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者 meteora 四段　(2012/12/05)

いやー、予想的中！
自店リニューアルのため半列導入しましたが、ここで高評価だったので疑問に思っていました。
市場で12万台売ったメーカーが悪いですが、供給過多＆前作から時間も経ってなく新鮮味にかけるとこでしょう。
初めから一番ユーザーが喜びそうなバイオを押してて正解でしたね。1月増台かけ済み！秘宝、牙狼、バイオで残るのはバイオでしょう。牙狼も６万から７万あるからね

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478 人中 272 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者供給過剰 - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

打ち手としての意見

ホール関係者の評価は別に間違ってなかったと思う
台の出来自体は★4-5くらいあってもいい。良くできてるよ

演出や上乗せ手法も多彩で、作り込み度合もかなり高い
そこら辺の、適当に作った台より面白いのは明らか

問題は『供給過剰』なことでしょ
そりゃ打ち手の需要異常に供給あんだから、客付きも悪くなるし台の価格が下がるのも当たり前

ホールの需要以上に導入を促すメーカーの販売手法も、それに乗せられるホールにもいい加減うんざりですわ

来週のバイオ、再来週の牙狼も控えてる中で、なんでこんな大量に入れるのかさっぱり理解できない

1週間後にバイオ等に打ち手が分散するの考えれば、こんな大量に入れる事自体がナンセンスだって話

台自体は悪くないけど、供給過剰な状況を引き起こした可能性のあるメーカーへの評価を含めて★2つ

実力以上に儲けたのはメーカーだけで
ホールと客の負担が増えるだけ

ちなみに異常な大量導入しておきながら、今更『客が飛んだ』と騒ぐホール関係者の意見にも呆れてます

乱文すみません

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460 人中 254 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者田吾作 - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

台は面白い。だが高射倖性AT機はメインになりえない
ホールの読み違えなだけでメーカーは一切悪くないでしょ
メーカーのせいにするのは業界の悪い思考回路
発注したのは誰？大量導入はシェア欲でしょ？
台数買えばシェアとれる、買ったもん勝ちっていうのはもう過去の話となった
業界が縮小してるんだから今後は機械導入方法考えなきゃいかんねユーザー減に拍車かけるで

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458 人中 259 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者匿名先生 - ゲストによる投稿です　(2012/12/05)

供給過剰なこととデモ機が良すぎて店が気合入れすぎて
買い過ぎただけだと思うんですが…
ここまで投げ売らないといけないほどに
無茶導入したのでしょうか？
半年くらい使えると思いますがね。
とりあえずこれがダメならもう大都含め
来年は他メーカーの台も購入を大幅に削減しようと
思います。抱き合わせなんて論外。
秘宝コケたと喜んでる方もメーカーさんもいるようですが
このしわ寄せはすべてに来ます。

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656 人中 332 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者ＨＩＲ＠ＩＺＭ マスター 　(2012/12/05)

大量導入店舗では、店によりけりですが
すでに一時的ですが、空き台が多々あります。

お客様の入れ替わりも意外と早いことから
厳しさを感じます・・・

相対関係にあるぱちんこＭＡＸ機に”慶次　漢”も
同時期導入になってますのでこれもマイナス要素。

ただ、
今回の原因は、
①時期的要因！！
②適正台数を越えて導入した事！！

になりますので年末年始の使い方しだいで
寿命が決まるかな。。。

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455 人中 250 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者 MGB - ゲストによる投稿です　(2012/12/06)

どうしようもないが、結論としては供給過多でしょう。
たぶん、５万台ぐらいが適正だったのかな。

それと、高純増AT機はもう厳しいなーと感じましたね。
明らかに受けてない。というより、どれもこれも同じ仕様が溢れすぎてて飽きられてる。

純増が低くてももっと違う種類の物が出てこないと打ちに来る客層がどんどん狭くなって先細りすると思う。
特に疑似ではないちゃんとしたボーナス有りタイプはもっと欲しい。

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439 人中 222 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者秘宝伝 - ゲストによる投稿です　(2012/12/06)

２月前半で撤去した番長を一部差し戻すことにします。
この台は年明けで完全終了だと思います。

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496 人中 288 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者弱小オーナー - ゲストによる投稿です　(2012/12/06)

２ちゃんの秘宝スレをずっと読んでいましたので
簡単にまとめておきます。

①台自体は凄く面白い。
②通常時がキツくて金が持たない。
③見返りが合わない。
④導入多すぎ。
⑤クオリティとしてはAタイプクレアを
　そのままARTにしてれば一番良かった。
⑥比較に出るのが去年と時期も被りますが、番長北斗で
　この2機種も最初は辛いだ、クソ台だと言われていたのに
　結果としては現在まで残った台。そしてこれもそうなる
　と思っている人がチラホラ見受けられる。

いまさら狼狽売りしたところで鼻クソ価格ですし
まずは扱い方から見直しませんか？
否、見直してください。お願いします。
ガン抜き、転売の時代はもう終わりです。
これができないとほんと業界終わりですよ…
せっかく大量に入れてるなら少しは設定も入れれると
思いますが…

個人的にはこの台はちゃんと評価が付いてくる台だと
信じています。ブレるつもりはありません。
1月には必ず結果が出ているはずですので
自分たちが自信を持って選定した台にもっと自信を
持ってください。
これを捨てるか捨てないかで業界の今後だけでなく
お客様への誠意が問われます。
ユーザーの目線は今やこういった今まで見ていなかった
出玉以外の私たちのやり方に興味を向けてきています。

メーカーの方々
これのせいで売れなかった機械、悔しい思いを
したのはわかります。でも選定者にこれだけの
台数を入れようと思わせるほどのクオリティを
作った大都を学ぶ点があると思います。デモ機といえど。
売り方に問題を抱えていますが、今回の件はどうか
静観していただきたい。この機械を踏みにじることは
選定者の自信を大幅に減少させ、今以上に機械の購入を
渋らせることになります。
本当の評価は大事なお金を使ったお客様によって
判断されるべきです。

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437 人中 234 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者パルサー命 - ゲストによる投稿です　(2012/12/06)

残念な結果になりましたね。(>_<)

販売方法や導入台数今現在の冷え込み

バイオやGAROなどの追い打ち大量導入

総合的にプラス☆よりマイナス☆が多く

残念ながら☆です(>_<)

今後は需要と供給のバランスを考えた限

定販売でお願い致します。

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811 人中 434 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者 asdf マスター 　(2012/12/06)

ちょっと残念な結果ですね

当店は列なんで、そこそこ使えていますが
大手法人さんは軒並み大量導入しているようなので
抜きに走るホール様は多いでしょうし、市場の冷え込みを考えると
かなり厳しいんじゃないかと思います

それでも機械評価は高い！というのもわかりますが
そう言っている方は、ご自分で打ってみましたか？
是非、お金を使って打ってみて下さい

少なくとも自分は、打ってみてだいぶ印象が変わりました

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投稿者もうね - ゲストによる投稿です　(2012/12/06)

身銭を使って打てば分かるさ。
1.通常リプレイタイム（笑）のため停止出目の面白さが皆無
ベースはそこそこ高いが、基本リプ、1枚ベルなので回っている気がしない。
2.チャンス役の出現確率が悪すぎて、若年層すら高確率・ART中に熱く打てていない。既に無理ゲーと認識
3.常に偉い役を引き続けなければどうにもならない
4.結局事故待ち

新台効果が切れると同時に稼働は急落でしょう

設定入れても無理かと。入れる気にもなれませんが。
色々意見はあるかと存じますが、これから本機の底上げは非常に厳しいと思われます。

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454 人中 215 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者ポポ - ゲストによる投稿です　(2012/12/06)

よくも悪くも打てば打つほどに
「ああ、秘宝伝だ」と感じる台です。
導入台数うんぬんよりもスルメ台にはなりえないかなと。

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686 人中 343 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者でん伍段　(2012/12/06)

供給過多。モンスターハンターの様に減台され細く長く
看板機種には成れないまま残念な感じで消える台ですね。

パイレーツよりは全然マシに仕上がってますが…

肝心の客がシラケテル…

慶次の方が客付き良いですｗ

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457 人中 247 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者あーあ - ゲストによる投稿です　(2012/12/06)

導入4日目で早くも中古最安10万円！しかも売れてない
うちは来週導入なのにどうすんの？

キャンセルさせてくれ

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投稿者白服 - ゲストによる投稿です　(2012/12/06)

導入数さえちゃんとしてたらもっとちゃんと評価できたのに、これじゃ評価もへったくれもありませんわ
恐るべきは客滞の悪さ。お客様がいつ飛ぶのか皆さん戦戦恐恐としていらっしゃることでしょう
大手の店長さんは本気で考えてください。考えている方は覚悟を決めて上に文句を言ってください

このままぶっちぎりに台価が落ちてくれればぶっこ抜き転売営業している大手も考えを改めると願っています

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485 人中 256 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者あー - ゲストによる投稿です　(2012/12/06)

どーすんだこれ？
2BOXいったんだよ(T-T)

客滞の悪さはんぱない。
ARTに突入しないし、入っても
単発終了当たり前。

さらにテーブルなしじゃあ
客も追わない。

どーかしてるぜ俺...

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452 人中 245 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者疾風の鷹 - ゲストによる投稿です　(2012/12/07)

大都のデモ機は面白い⇒×
ＡＴ中が面白い⇒○
実際大きく乗せた時のイケイケ感は5号機屈指だと思う。

ただ通常時が苦痛すぎる。煽りまくりの通常時。やっと入った高確率も余裕のスルー。ＡＴ入るまですらが事故という間口の狭さが最大の敗因。営業資料を見ても“ＡＴ初当り確率”の記載がなく、まさかここまで入りにくいとは…

デモ機＝大きく乗せた状態と近い訳で今後機種選定おいては通常基盤の通常時をどれだけ遊技できるかがポイントとなりそうです。

そもそも…個人的にはいわゆる“ゼロボ”搭載の高純増ＡＴ機は5号機では看板機種になりえないと感じます。
リプレイ確率が仕様上高いですのでベースも下げられず、ＭＹ上げれば今回のようになり、下げればマッタリ機になりそこそこ人気は出てもそれ止まり。出目がリプレイか一枚役ばかりでスロットとしての面白さが皆無です。

結論
5号機ＡＲＴ特化台は純増2～2.3枚位がメイン機となりえる（北斗番長のように）のかな？
これからの機械でこれくらいの純増というとバイ○、牙○、ゼ○ス…この中から1機種でもヒットしてくれないとスロットの今後の見通しは暗いですね。

もう高純増機はお腹いっぱいです。

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投稿者業界11年あと26年 - ゲストによる投稿です　(2012/12/07)

極端な結論が多いですね…
秘宝伝がダメだから、大都オワリとか、2.8枚増はダメとか
牙狼が良いとかそんな邪推は辞めませんか？

また、転売で利益確保なんて、本業を諦めた発言と感じます。

秘宝伝のゲーム性は認知されてます。しかし、
高確率だけで煽りすぎた演出。
擬似ボーナスの枚数が少ない。40枚、150枚。
馴染みにくいキャラ。
番長を想起して(させて)の大量導入
がこの結果でしょう。
前作の何倍買ってるんですか？

業界下降気味で、心配ですけど、
良い台は10万台でも稼働します。

秘宝伝は約束通りの4万台なら悪く無かったはず。

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447 人中 246 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者 so-fu - ゲストによる投稿です　(2012/12/07)

星は総合で１つですが極端にくそ台とは思ってません。

正直やっぱり大都は作り方うまいなってのが正直な感想です。あとは使い方、圧縮のタイミング次第です。

しかしながら秘宝伝が悪いとバイオも悪いんじゃないかってどんな考え方ですかね？牙狼は良いんじゃないか？みたいな方がいるみたいですが。。。笑

ホント不思議です。秘宝伝とバイオ、秘宝伝と牙狼は全くの別もですよ～

きちんと選定して出した答えなら自信を持ってもらいたいものです。

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1371 人中 707 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者 egg_head マスター 　(2012/12/07)

星は期待値

再評価ってこともないけど？
11万とか本当に取引されてるの？
そもそも純増2.8枚ってことはもともと遊び率も知れてるよね？
それをバカみたいな台数入れて動かない・・・

朝10時・昼の3時・夕方6時とか？
自分の商業圏ないのスロット人口何人いるの？
その商業圏内でなんぼ秘宝伝入ってるの？

うちは正直バカみたいな台数入ってない
（もちろん予算もなかった）
朝一から満台ってことはないけど8割は座ってるし？
上記の時間帯でも同じぐらい？
イン・アウト・粗もお金のない時期にしては十分な感じですが？
うちは等価でないのでベタピン営業なんてしてませんし。

ボーナスが入ったあとの年末年始が本当の機械評価だと思うけど？

あと、うちは・・・
ユニバの脅しにも屈さずに牙狼も入れない
なんかショボイバイオも入れない

スタイルです。
まぁ・・・グループで入れるので外れたらくれとは言ってるけど。

今年の年末年始は今ある台と甘デジ・ライトをメインにしています。

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投稿者 KASU - ゲストによる投稿です　(2012/12/07)

今年度最強のカス台認定。

頼むからいきなり１０万台作るのやめてくれ

初期はよくても５万台くらいでいいじゃない！？

とりあえず忍魂の時に下取り１０万くらいで

だせよ！！怒

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483 人中 253 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者いやいや - ゲストによる投稿です　(2012/12/07)

なんとゆうか、全体がパニック起こし過ぎではないですかね？
投げ売りにも程がある。
確かに、50～100台ドーンと導入とかヤリすぎだとは思いますが、いきなり回収&たたき売りでは、お客さんに雰囲気伝わりますよ。
この年末じゃ慌てても遅いので、じっくり行くしか選択肢は無いですよ。
そもそもどのお店でも購入出来たので、いまさら中古は売れないでしょ？

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投稿者スロプー - ゲストによる投稿です　(2012/12/07)

未だに適性台数ならうんぬんありますが・・・・・・
4台でも5台でも結果は同じダメでしょう。

解析見ました？
本機頼みのつなのレア役合成1/30の発表値
なななんと！！
通常時全く意味を成さないリリべ※ 1/12込みとな！！！
※ミラクルおこして3～4連させてやっと意味有り役

そりゃ本当に熱いチャンス目や小役落ちんわなWWW
うちも上司の一声でドドンと導入されており、現実を認めたくは無いし、上手く使えれば使ってもいきたいが。

こんなスペックではム～リ～
実際身銭で打ってみて面白く無かったのでム～リ～
そんな機械をいつまでもお客様に提供する方がどうかと思ふ。

断固入れなかった系列Y店長がカッコ良い

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投稿者柊林 - ゲストによる投稿です　(2012/12/07)

台は悪くない。ＡＴは面白い。
・・・・って声もありますが、問題はそこじゃないんですよね。
他の新台と比較して、異常に客滞率が悪いのがなぜなのか。そこが問題です。

それは「コレは無理だ。とてもＡＴに入れるまで遊べない」ってそうお客が判断しちゃってるんです。

打てば分かりますが、非常に入りにくい高確率ゾーン
そして当選し難い高確率抽選
やっと当たった高確率がサクッとスルーして通常に戻る

これはゲーム数当選もありませんから
「また１からやり直しかぁ、数万入れてレア小役引きまくってやっと高確率にいれたのに・・・・」
ってなれば普通にお客の心は折れますよ。
なんせＡＴの当選がそこ一本にしぼられちゃってるんですからそれが台無しになった時のダメージは結構なものです

この台に関しての問題は演出の出来の良し悪しの問題じゃないんです。
財布からお金を出して打つ客の心情を全く考えていないシステムの方に問題があるんです。

出れば楽しいと思います。演出も悪くないかと思います。
でもそこへ行くためのステップが多すぎて、またハードルがあまりに高い。
ＡＴだって半分くらいは４０Ｇ完走して終わりなんですからね。

演出がいいから悪い台じゃない　ではないんです。
システムが酷すぎて、普通の客が付いてこれない　ゆえに悪い台なんですよ　コレ

ホールの関係者は「自分で金を使って打ったときどう思うのか」まで考えないと
また同じ失敗しますよ。

これを「演出は良い良台だけど、台数が多すぎて失敗したんだ」なんて思ってたら大間違いです。
失敗の原因を取り違えてます。

これは「演出や上乗せゾーンなどの演出や上乗せ性能ばかりに目を向けて、客の心情までに考えが至らなかったシステムを失敗したダメ台」
なんですよ。

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投稿者問題の所在 - ゲストによる投稿です　(2012/12/07)

秘宝の客滞率が悪いのは
台数多いから、ハードコアな打ち手だけじゃなくて
ソフトな打ち手も新台なのに台を確保できてるからでしょ

それに席確保が難しい新台なら、一度離れたら次打てるか
わからないからより粘る。簡単に他の台が確保できるなら、挙動が悪ければ他を探す

こんなの当たり前の事じゃないの
スペックが醜いって話なら、最近なら麻雀が超極悪

でもなんで稼働と客滞が良いかって、
台数少なくていつも満席だったから。特に最初のうちはね

秘宝のARTなんて番長に比べれば全然入りやすい
私はやっぱり、供給が多すぎる事が最大の問題だと思います

台の出来自体はかなりクオリティ高い
それはホールの当初の見立て通り

結局のところは、メーカーの販売方法と
ホールの脇の甘さが批判されるべき点だと思う

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投稿者批評伝 - ゲストによる投稿です　(2012/12/08)

いい台だけど入りすぎたから稼動が悪いって・・・
そりゃ皆さん現実逃避しすぎでしょ
世の中にはAKBみたいに２０万台導入されても即トビしなかった台もある訳だし
適正台数が少なければ良い台＝ダメ台
そんなダメ台をネームバリューと実力以上のデモ機で多台数買わせたメーカーが一番の勝ち組

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投稿者終り臭 - ゲストによる投稿です　(2012/12/08)

朝の客着きからもう終った臭いが！回収出来るか不安で設定を入れらないのも悪いが。回収後、設定が良くなれば少しは遊んでくれるかな？まー来月には減台です。

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投稿者あ - ゲストによる投稿です　(2012/12/08)

自店はスロット総代数の１０％弱での設置でしたので、正直そこまで大ゴケしていませんが、それでも、皆様が言われるように、客滞は悪いですね～。実際に遊技してみても、空気に近いレア子役、遠いＡＲＴ、何とかＡＲＴに入っても単発で終了がザラにあるこの状況。
それでも高評価なのは、自店が適正台数に対して、周囲の店が大量導入して、ぶっとんでいるから（笑）
総じて、皆様大量導入しすぎが悪いといいますが、そのとおりです。パチンコの大量導入はスロットからお客様が流れる可能性があるから、コケ幅は少ないが、スロットの大量導入は、パチンコのお客様があまり流れてこないから悪いの一言に尽きます。
メーカーの一人勝？いやいや、メーカーと適正台数で最短オープン出来たホールも勝ち組でしょう？

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投稿者北斗2台目 - ゲストによる投稿です　(2012/12/08)

やってしまいましたね。
店にとっては年末年始で機械代の回収程度は容易いでしょうが
既に40台入れているお店でも朝の客付き20％夕方40％
ほどで悲惨な状態です。
長く遊べるはず五号機が重いartに入れて100枚などの
単発が基本で天井待ちですし回収箱台しか出ませんね。

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投稿者ゲオ - ゲストによる投稿です　(2012/12/08)

納品前にこの価格…今からキャンセルできます？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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投稿者マジでやばい - ゲストによる投稿です　(2012/12/08)

秘宝で閉店RUSH。。。

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投稿者てんちょう代理 - ゲストによる投稿です　(2012/12/09)

20コーナー・30台
やっちまったな～（泣）
まさか、パイレーツワールドの二の舞になるとは・・・
北斗2台目さんが書いたとおり、末年始で機械代の回収は出来ると思いますが、年明けには、稼動率が、もっと悲惨な状態になると思います。
山佐がダメだったから、大都技研ならやってくれると思いましたが、裏切られましたね。

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投稿者静観してた店長 - ゲストによる投稿です　(2012/12/09)

いつもは皆様のレビューを読んでいるだけですが、業界が下降している中、多くの方が期待をされたこの機種のレビューにあえて投稿させて頂きます。

まず当機械は単純に面白いと思います。演出、音、仕様も番長２同等もしくはそれ以上という内容で魅力的だと思います。番長２が人気を博した実績もあり、機械としては魅力的で、おもしろい。機械だけを見れば全然アリで☆５つです。が、☆２つの理由は、

①現在の市場を無視したメーカーの販売手法＆台数でマイナス☆１つ。現在ユーザー人口－４００万人の統計は(とあるセミナーでは増加傾向とか)低玉も含めた人口ですよ？ユーザーがついていけないと統計に出てるのに。

②もうマイナス☆１つは、この体の機種を大量に買ったホールです。ＭＹが高いなら通常時の吸い込みもキツイのは想像がつきます。そんな機種を全国にこれだけの台数。もうそんなに支えてくれるヘビーユーザーはいませんよ？この１年間、私が広範囲で十数件、市場調査で訪れる繁忙店が少しずつ指示客数が目減りし、この１年間でその殆どがやらなかった５スロや２スロを始め、拡大し、目前でそうなってるのに、いつまでたっても新台過剰購入⇒高粗利営業⇒売却のサイクル。現場の主である私たちが１番責任重大なことを改めて下さい。

もうマイナス☆１は結局そうさせてしますユーザー自身ですね。お客様にこんな批判はしてくないですが、結局より快適で、より早く、より新しいお店を選ぶユーザーがホールをそうさせて、そんなホールにメーカーは売れるから売り続けるんでしょう。私も半月前までは無理強いをしていました。

業界には回復してもらいたいと思っています。一責任者として、一ユーザーとして。終わらないこの螺旋から救われる日は来るのでしょうか。全国では日に日に増して悲鳴が上がっています。ですが、一部ホール、一部企業には現状さほど大きく関係していないかもしれません。営業戦略も異なるうえ、営業スタイルも多種多様。どれが正しい選択なのか店舗によって様々でしょう。現在に疑問を抱えている方達には、どうあるべきか一度見つめなおして頂きたいです。長文失礼いたしました。

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投稿者たま マスター 　(2012/12/09)

１週遅れで明日オープンですが・・・

正直言って、キンニクの二の舞になりそうで

不安です。

他のお店で実践しましたが、

秘宝ＲＵＳＨに入るまでに

ハンパなくお金を使いました・・・。

機械自体は面白いんだけど・・・。

金のなくなるスピードが・・・。

全国的に大量導入が裏目でしたね。

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投稿者注意 - ゲストによる投稿です　(2012/12/09)

いや～しかし火消しがすごいなw
導入前のレビューは面白いから列やBOXやそれ以上の評価のオンパレードだったのに導入後客が付かなかったら台は面白いのに悪いのは多台数入れたホールだってレビューのオンパレード
これを不自然な流れだと感じるのは私だけ？w
今後○都の機種レビューでどれだけ列以上の評価が入るのか注意深く見守らせてもらいます

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投稿者ＥＶＯＬ - ゲストによる投稿です　(2012/12/09)

2回目のレビューになりますが・・・。

大ゴケした機械を酷評する気持ちは分かるけど。じゃあ、通常設定で打った人ってどのくらい居るのかな？
列やＢＯＸで勝負に出るなら、良い流れだけを見れる見本機設定で試打するだけでは無く、設定６と設定１を打つべきだと思います。
（営業にお願いしても「見本機基盤だから出来ません。」って言われている人は嘘を言われていますよ。）

会社のお金だと思って安易に機械を決めておいて、全てメーカーの責任にするのは間違い。
確かに大ゴケしましたけど選んだ私たちにも責任はありますよ。
・身の丈に合わない台数を打ったメーカー。
・身の丈に合わない台数を買ったホール。
・無駄な付き合いを強いたメーカー。
・無駄な付き合いに乗ったホール。
双方に責任があります。
選定した自分を棚に上げて、自分以外に責任を求めているようでは成長しません。この失敗を次につなげましょう。

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投稿者自衛 - ゲストによる投稿です　(2012/12/09)

秘宝の評価が定まるのは、来週/再来週の稼働・中古価格を見てからだけど、まぁ入れ過ぎた感は否めない

私個人は面白い台だと思うけど、メーカーの醜い売り方等を考慮すれば星2つが良い所だと思う。現時点でね

まぁ唯一今できる事は、今後の発注を再検討することでしょ
特に来年に控えてる似たような演出の某台。私は大量導入は危険だと思う。あとは、大手なのに大手っぽくない台ばかり作るメーカーさんの新台。盛大にこけたばっかだけど、手抜きの一発台ならいい加減にしろって話。ちょっとは反省してもらわないと困るわな

ホールは自衛意識を高めないとまずいよ
赤信号はみんなで渡ってトラックに轢かれれば全員死亡

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投稿者ダッキーナ - ゲストによる投稿です　(2012/12/09)

こんな悲惨な状況になるなんて誰が予想できただろうか・・・
予想できた人はネ申でしょ。うちは適性台数しか買ってないけど、買わないという選択肢があってもよかったと反省。
機械は面白いのは間違いないが・・・スロのヘビーユーザーが減ってしまった事や、筋肉ショックからの警戒、ボーナス前だし、入れ過ぎ・・・様々あるけど高純増はもうきついかな。
来年の機械選定にとても勉強になる一台でした。

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投稿者 31チャイ - ゲストによる投稿です　(2012/12/09)

去年の今頃、北斗を大量導入して思った以上の結果が出なかった
反省で今回は適正台数で購入しました。

でも、パイレーツを買わなかったからなのか１８台以上の案件
が無かったのか分かりませんが、全部２週目です。

ちなみに５号機の大都は全部買って来てますが、完全に馬鹿に
された気分。

近隣で３台でトップとかふざけるな！

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投稿者減台決定 - ゲストによる投稿です　(2012/12/09)

今日の会議でガロ導入時に、ある程度減台する事が決定しました。ゲーム性は悪くないと思うので適正代数で動いてくれれば？
それまでは回収方針です。転けた後の対応が大事ですよ。

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投稿者へっぽこ店長 マスター 　(2012/12/10)

１２台導入し約１週間。
こんな値段で取引されるほど悪いですか？
確かに良くはないですし、台数過多だと感じます。
平日お昼の動きはかなり重く、気持ちも重くなりますが、
夕方以降や土日の稼動は既存機種の中で一番です。
スペックがどうのこうのと言いますが、爆発力もあり
資金があれば腰を据えて長時間打ちたい機種です。
年末年始、この機械への依存度は高いと思いますが、
私の勘違いでしょうか？

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投稿者通りすがり - ゲストによる投稿です　(2012/12/10)

売りすぎです
弱小店舗と転売考えて必要以上に買ったお店が泣いてますよ。

うちはそういうお店じゃないんで問題なしですが駅前店舗回ればどこかは空いてるので客の滞在時間に不満
販売は腹八分目になるような台数でお願いします。

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投稿者クソ - ゲストによる投稿です　(2012/12/10)

糞台確定
まだまだ価格は下がります

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投稿者もじゃもじゃ - ゲストによる投稿です　(2012/12/10)

とうとう６万円代ですか！怒り新党ですわ！しかし自分で評価して導入したのだからしかたがないか...
最近でわ甘すぎて割とれないから辛いです。5スロでとりあえず今のところ凌ぐしか道はないです！忍魂は100%スルーします！

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投稿者名無しのてんちょう - ゲストによる投稿です　(2012/12/10)

地域一番店でしか稼動していません。

自店は二番店で２週目で6割稼動まで落ちました。

AT機はどうしても演出が単調になるのが気になりますが

市場のAT機でなんとか成功と呼べる部類は「星矢」「麻雀」ぐらい

G数管理のATでないと、退屈+投資額不明でヒットしないのかもね

機械自体は悪くありませんが、今後のAT機は将来が暗いのと売り方で★２

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投稿者リーマンスロッタ - ゲストによる投稿です　(2012/12/11)

ユーザサイドです。
この台は出来は普通と思います。
ただ、この不評についてホールさんが勘違いしていると思うのは機種単体での全国導入数なんか関係ないって事です。
この機種に回ってほしいなら番長は最低限撤去を進めなければなりません。４号機時代に吉宗＞番町＞秘宝と流れがあったのは、前身機の撤去があったから。
しょうがなく打ったというのが現実。その結果、代替機として耐える、又は超える面白さを保持していただけです。
４号機に吉宗、番長と併設して秘宝があったなら、現在の秘宝と同じ状況になったでしょう。
番長にもう少し甘えるなら秘宝を入れる必要は無いし、秘宝を入れるなら番長を撤去かバラ行では？
今のホールは北斗専門店や巨人軍と同じような滑稽な状況です。
台は面白いと思うけど延びない印象なのはそーいうことだと思いますよ。

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投稿者匿名 - ゲストによる投稿です　(2012/12/11)

周りが大量導入ばかりで焦りましたが
どうしてもこのスペックが定着するとは
思えなかったのと、あとバイオが欲しくて
自店５台の導入です。

結果大成功でした！５台なのでよく動いてます！
バイオも正解でした！
やったぜ！

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投稿者５号機世代スロッター - ゲストによる投稿です　(2012/12/13)

完全打ち手側です。スロット歴は浅いですが新参の一意見として見てあげてください。

・台のデキとして

イイと思います。従来の高確率＋疑似ボーナスを採用してＡＲＴ中にも高確率を再現してます。ＡＲＴ中の高確率はチャンス目での当選率１００％と４号機どおりになっていてイライラもありません。また疑似ボーナス特化ゾーンというのも新しいと思いました。枚数とＧ数取れますしね

ただ・・・
２．８枚という高純増はハッキリ言って万人が打てるスペックではないです。メーカー側もそろそろ気づいてほしいです。個人的には２．２枚ぐらいにしてＡＲＴまでの入口を広くしてほしかったです。
ついでにこの台無駄にうるさすぎです。隣でこんな音だされると辞めたくなります(笑)意外と本気で(笑)

稼働がない稼働がないといいますが・・・こんな荒波台を毎日打ってくれる人なんてそうそういません。さらに台数が多いだけにより空席が目立ちます。打ち手としてはそんなガラガラな島を見て打とうとは思えませんね

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投稿者今更選定師 - ゲストによる投稿です　(2012/12/13)

稼働前の評価で年始までと評価したがここまで台数出ると年末も厳しいですな。
結局、全体的に台数が多いので他店からの引き込みというよりは店内移動になっている＋スリープユーザーを呼び戻すほどの魅力がなかったのが影響しているのでしょう。
しかし、稼働がよい店舗は多台数導入にしては稼働している方ではないのでしょうか。。。地域にどれほど導入されているかも影響しますが店舗の強さなりの稼働になっています。
ある程度しっかり使う店舗とぶっこ抜いて撤去という店舗で分かれそうですな。後者の店舗が多いと思いますが業界の将来性も考慮して前者が多くなることを祈ります。

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投稿者辛辣太郎 - ゲストによる投稿です　(2012/12/15)

確かにメーカーの販売方法や台数に問題がなかったとは言えません。適正台数で市場に回っていれば違ったという意見もあるかと思います。それは正しい見解だと思います。

しかしながらメーカーもビジネスですので「売れるものは売って当然」でしょう。大都の秘宝伝だからこそと導入を決定したのはメーカーではなく店舗です。

それがいざ供給過多で予定と現状が乖離すれば「転売を予定していたのにどうしてくれる」「キャンセルしたい」「動かない、2度と買わない」などと書かれているホール関係者が散見されますが、これが真意ならば問いたい。
あなた方それでもビジネスマンですか？

もし稼働も落ちず粗利も十二分にとれてユーザーから批判されたら何と言いますか？おそらくここで文句を言っている大半のホール関係者はこういうでしょう。

「抜けるものは抜いて当然。ビジネスですから」

それが適正台数じゃないから甘い蜜が吸えないのはメーカーのせいだと本気で考え込んでいるホール関係者が多いのはとても由々しき事態だと思います。
もう新台を大量導入してぶっこ抜けば良いなんて時代は終わっているんですよ？統計上のユーザーが25％も減っているのに閉店した店舗は全体の何％でしたか？
数の理論が許されるのは一部の強豪ホールのみであると覚えてください。中小も真似をすれば個性がなくてもいい時代はとうに過ぎました。

今回の結果はこの台のみがもたらした結果ではありません。
この台に至るまでに今年一年導入された高粗利台とホールの営業方針。その多くがユーザーの信頼を徐々に失墜させ、ついにはヘビーユーザーまでもが業界について行けなくなったのです。

秘宝伝導入以降、これまで多くのホールを見て回りました。
稼働が悪いホールも多くありますが、中小でもこの台の稼働が高いホールは沢山ありました。
これは新台を客寄せに使いぶっこ抜くか、辛いけど面白いと遊戯してくれているユーザーに対して信頼回復カンフル役を持たせているかの差だと感じました。

この台が星5つの理由ですが今年一年のパチスロと今後のホール情勢がとても色濃く出た台だからです。
いまこのユーザー評価の高い台を適正大数以上の導入で上手く動かせていないホールは来年以降とても厳しいと思います。既に弱肉強食のこの業界で現状を見間違えていると思います。
苦渋の思いで導入を見送ったホール(資金問題如何にせよ)や適正台数のホールは、周りに流されない個性のあるホールであり、そういったホールは得てしてユーザーからの信頼も高いはずです。

今後多くのホールやメーカーが淘汰されると思いますが、最初に是正・淘汰されるのはこの業界を食い物してきた関係者だと思います。

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投稿者スロリーマン - ゲストによる投稿です　(2012/12/15)

私にとっては高設定を確信して打てた時間がパチスロを打ってて一番楽しい時間です、仮に結果が付いてこなくても。高設定が入らない入ってても気づけないなら、面白さは半減です。でもこの台に高設定は入るのでしょうか？疑問が故に今は長く打てないです。

秘宝台の出来としては非常に良い印象を受けました。演出もよく出来ていて楽しめる台だと思います。久々に4号機の雰囲気を思い出しました。ガッツリ減って、ガッツリ出る印象です。それが故に若いパチスロユーザーがついていけるのか心配。

大量導入してロク稼動も確保できないから、短命に終わっても損をしないように低設定でブッコ抜く。貯金箱の代表格セイントセイヤだって元を十分にとった現在、いまだにロクに設定を入れていない店が多い。こんな状況の中、秘宝伝に高設定は入るのか？難しいでしょうね。

うまく立ち回れば勝てるかもしれないと考える隙も無いくらいにブッコ抜く、そんな状況では怖くて打てない。元ヘビーユーザーのぼやきです。

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投稿者なんだかな - ゲストによる投稿です　(2012/12/15)

結局一撃台だから、早い段階で良い思いをした人だけが良い印象を持つ。多くの人はARTに入りすらせず心折れる

ART重すぎて、更に高確率が打ち手にストレスを与えるこの台に高い評価は与えにくいね。大量導入で長期にわたって看板張れるスペックじゃないって事

あとホールだけが悪いとか有り得ないから。設定入れないのが悪いとかは単なる議論のすり替え。秘宝だけが特段設定が低いわけじゃないんだから

大手スロメーカーの寡占市場
ホールは他ホールとの客の奪い合いのゼロサム状態

こんな状況で『他ホールさんは--台大量に入れます』みたいな煽られ方をしたら、サラリーマン店長は入れないリスクを考える。そういう心理につけ込んで台数を上乗せしていく

Box導入縛り、機歴等の商習慣と併せて、メーカーの販売方法に問題がないとは思えないけどね。んでコケタら、大量に入れたホールが悪いとか、ちょっと有り得ない

今回はホールがバカなのは当然として、メーカーの過度な煽りにも問題があったんじゃないの。そもそも最初から販売目標8-12万台とかで設定してたみたいだし

業界を食い物にしてるプレーヤーが淘汰されるなら、誰が最初に淘汰されるべきなんだかな

ホールもメーカーも反省すべき点は反省して次に活かさないと、また同じ失敗するだけ

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投稿者 jack0215 マスター 　(2012/12/16)

やはり台数が多すぎましたね！
やっちまったと思っているホールも多いでしょう。
うちもです！

他台数導入はリスクでかいですね！
北斗の時は注意しながら台数決めたいですね。

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投稿者ホール批判？ - ゲストによる投稿です　(2012/12/16)

どこかメーカーの方が書きこんでいるんでしょうか？
あまりにも露骨な批判逃れに辟易としてしまいます

今回の秘宝ショックは、明らかに業界の構造的な問題です
メーカーは予定販売台数を設定し、その目標へ向けてトップの台数を決定する
その台数を確保出来なかったホールはトップ導入が難しくなる為、無理をして台数を入れる

この構造によって、メーカー側はロスを減らし利益を最大化出来るというメリットを享受し
ホール側は競合店より優位に立てる為、こちらも利益を最大化出来るというメリットが生まれる

両者が利益を最大化しようとするのは当然だと思うが
そこには『消費者』というものが忘れ去られている
大量導入が失敗すれば、そのツケはホールへ回り、最後には消費者へ回る
少なくとも自分は、メーカーに責任が無いとは到底思えない

だがこの構造で今まで成功してきたチェーン店が多いのも事実で
ここから抜け出すには、消費者が賢くならなければならない
簡単に言うと、大量導入した方がホールもメーカーも儲かるからやっているだけという事である

ぜひ消費者には、この構造を知っておいてもらいたいし
今回の大量導入で失敗したお店には、半年ほど近付かないくらいの勇気を持って欲しい

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投稿者 marlboro - ゲストによる投稿です　(2012/12/16)

列導入。

近隣多店舗の稼働状況が低迷している中、当店では高稼働維持。ただし調整不能なレベルで赤字継続中。導入からの台粗利が-12000を超え、年内の回収はほぼ不可能に。稼働があがる土曜日曜に赤字額が多いことを鑑みて、恐らく稼働負けするタイプの機械なのではないだろうか。

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投稿者大吉 - ゲストによる投稿です　(2012/12/17)

言うほど稼動が悪いとは感じませんし、他店も偵察しましたが現状ダントツで、IN20000割る方が稀といった感じ。

店舗の実力を超えて馬鹿みたいな台数を入れてしまい、苦労されている方が多いんでしょうが、台に文句言うのは筋違いでしょ・・・

それに年内だけで一気に回収予定だった店舗さん方、これはそういう台じゃないと思いますが・・・
早くても1月の入替までに定めておくのが良いのでは？

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投稿者 1ユーザとして - ゲストによる投稿です　(2012/12/17)

様々なレビューを拝見しましたが、どうやら店側の方と客である私とではどうやらこの台の駄目と思っている点が違うと思います。

まず、大量導入が一番の原因だとおっしゃってる方。その方々は身銭を切ってこの台を打ったことありますか？
通常時のチャンス目待ちの退屈さ、無駄な煽り、星4つの演出ですらカットイン無しだと種無しが多すぎる、そもそもただの高確までの前兆Ｇが長すぎる等のイライラポイントが多すぎます。

チャンス目引くのに数千円、チャンス目引いてから1000円追加、高確中にさらに1000円追加してもＡＲＴに入らない。
入ったら入ったで100枚出てきて終わりがほとんど…

たまに思い出したように出てくるボーナスＡＲＴはＢＩＧだろうが150枚。ＲＥＧだと40枚。そのメダルではＡＲＴはおろかチャンス目すら引けませんよ。

こんなイライラする所が多すぎる台にこのご時勢に数万もぶっこんでくれる奇特な人はいないですよ。数万突っ込んで100枚出てきてそのまま離席って方がほとんどだと思います。

低投資でたまたま当選した方ならまだしも、数万突っ込んだ人は次のＡＲＴまで打つぞ！と思う方はかなり少ないと思います。

その絶望感は身銭を切って打ってこそ分かるものです。デモ機や後ろから見てるだけでは到底分かりませんよ。

そこそこヒットしてる台というのは打ち手に希望がある台が多いと思います。少し古いですが、マジハロ2は軽いボーナスと、とりあえず最低でも1/6でＡＲＴに入ることだと思ってます。最近で言えばシンデレラブレイドのＧ数が無くなってからの順押しチェリー(不正解9択ベル)でしょうか。

供給過多が失敗だと嘆いてるホール関係者の方。実際に客が打つのはデモ機でもないし、自分の財布が傷まない状態でも無いんです。良い台というのは台数は関係ないですよ。こんな時代でも未だにパチスロ打ってる私みたいな人は、打ちたくなったら打つ。打ちたくないから打たない。それだけです。

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投稿者ＫＩＮＧ - ゲストによる投稿です　(2012/12/18)

この台を冷静に評価させて貰います。
•この台を売却目的で多台数導入した店舗は選定師に問題があります。
•ＡＴ機１３万台以上の導入が全国で起きればこの様な状況になるのは導入前に予測出来たはずです。
•ただ意外だった点は善くも悪くも誤爆の多さです。
この点がこの台の最大のウリになるのではないでしょうか？

結局星矢あたりからＡＴ機はリプレイ確率が高い＋激辛の台ばかりがホールにある。今後この様な台に設定を使えない。
なぜ使えないかは、機械台を回収しないとホールが運営出来ないからです。

結果、秘宝伝は甘い機種だから打とうと思うユーザーが今後増える。この価値観が１月～半年までは続くのではないでしょうか。

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投稿者ＨＩＲ＠ＩＺＭ マスター 　(2012/12/18)

さんざん叩かれていますが、
どちらかと言えば
低貸しで実力を発揮する機械に感じます。（良く言えば）
引っ張るだけ、引っ張って、高確率スルーがあたりまえ。
でもでも一撃の可能性を秘めていますし
ＡＲＴ中はいいデキです。

この中古価格なら費用対効果出ると思います。

ってか自店は、悲しい事に、すでに低貸しに
充分過ぎるほど、放り込んでいますけどね。。。

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投稿者ザ　経営者 - ゲストによる投稿です　(2012/12/18)

いろいろ意見ございましょうがイイ機械です。一撃もあり単価も悪くないですし。当店では良く動いています。使い方が上手いのはもちろんです。台数は列で行きました。だいたいこの機械のせいにするのってヌルくないですか？自分でも他店で触って３０００枚だし４万負け２万負けこれはいいとやっぱり思いました。
市場に多いのはわかっていましたし。それよりパイレーツみたいな機械だったらどうでしょうか？秘宝はいいですよね。
結局みなさんメーカーや中古機にふりまわされて自分の経営観やお客様の気持ちをわかってないんでしょう。
秘宝の文句をいうのはおかしいでしょう。
それとここの書き込みにたまにユーザーさんが書いてくださってます。それを否定的にとらえている方は良識が狭く恐らくダメ経営者でしょう。たしかにここは中古機械の価格や使った感想などをプロ目線で情報交換する場です。でも場違いだとか言う前に貴重な意見だと受け取るほうが有利だと考えます。
ユーザーさんこれからも貴重なご意見お願いします。
バカ経営者が悪口や愚痴を言いまくる場では情けないですからね

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投稿者打王 マスター 　(2012/12/18)

しばらくぶりにレビューします。

…しばらく見ない間になんだかエラいことになっているようですが(汗)

確かに導入前評価はどちらかというと高かったです。
でも、以前はこのクラスだと平気で★×５をつけてたのですが、押忍！番長２は超えていないと感じていましたし、どちらかというと大量導入するには引っかかる点も多かったために、多大数導入という判断はできませんでした。
なぜなら、実際に試打したのがノーマルとはいえ設定６です。
過去の秘宝伝～封じられた女神にもありましたが、設定６と設定１～５の動きが明らかに違うというものがあったため、今回もそれが引っかかったので思い切れませんでした。
あと、番長や北斗は好きでも、秘宝伝はゲーム内容がちょっと…っていうユーザーも少なくないということも理由です。
結果としては大きな導入を避けたのがある意味正解だったかもしれません。

ただ、この秘宝伝ショックは同じ業界関係者として他人事とは思っていません。
なぜ、こうなってしまったのか？その原因はいったい何なのか？ということを分析して次以降に生かさなければ、黒歴史が繰り返されるだけですから。

機械そのものは、そこそこのデキだと思います。
ただ前作と比べて当たりまでが遠くなってしまった感じは否めず、極端に言うと当たりまでの道のりが…押忍！操レベルまで下がってしまったような感じでとにかく投資しても投資しても肝心のARTに当たる気がしない・・・っていうバランスの悪さが我慢できないかな、個人的には。

需要と供給バランスが壊れてたのも１つの原因だと思います。
…って、短期間での供給が多すぎたことが原因でショックみたくなってしまったこと過去に何度かありませんでした？
CRエヴァンゲリオン～始まりの福音～しかり、
北斗の拳～世紀末救世主伝説～しかり、
モンスターハンターしかり・・・
…なにやってんだ、この業界は？って感じです。

今更いうことじゃないかもしれませんが、
こういった損失のシワ寄せを喰らうの、ホールに足運んでくれているユーザーですよ？
そのユーザーのためにも、今一度業界全体で本来の新台入替という意味がどうあるべきかを考えなければならないと思います。

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投稿者マーケティング - ゲストによる投稿です　(2012/12/18)

結局、大儲けしたのはメーカーだけ
最初から8-12万台の販売目標の設定
なんだか納得いきませんな

パイレーツに続いてART機は連続で
メーカーの期待を大きく下回ってるよね

大都さんの自機への事前評価は全くあてならんて事ですわ
結局、打ち手の事わかってないんでしょ

大都のセールストークは話半分で聞かないとダメって話
短期で儲かっても『信用』という資産を失っては
結局、将来の利益が削られる

結局マーケティングのレベルが低すぎるんだと思う
特に大都と山佐は気を付けたほうがいい

サミー、ユニバも全然誉めれたもんじゃないけど

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投稿者ダマされた - ゲストによる投稿です　(2012/12/18)

一言うんこ台だな

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投稿者てんちょー - ゲストによる投稿です　(2012/12/22)

一言言わせていただきたい

酷評を繰り返してるやつら、いい加減にしろ！
肝心の内容は一切触れず売り方だの導入して失敗だの営業に騙されただの・・・ガキじゃねーんだからケツくらい自分で拭けや！

機種の出来は非常に上々。ARTまでの突入が長いのがネックだが、突入した後の道はしっかりと続いている。
通常時からもプレミアム役から超秘宝RUSHへ直撃があったりと、文句を付ける理由が無いですよね？

他店がTOP入れるからこちらも入れざるを得ない！という流れで、自店舗の稼動やら集客、稼働率を一切無視してしまったんではないでしょうか？

それが原因で低レビューをするのはお門違いでしょう。
ちなみに当店は40台行きましたが、狙い通りに現状も高稼働が続いております。低設定での誤爆も大きいため、設定はそんなに入れなくても勝手に出玉演出を繰り広げてくれ、大盛況です。

モンハンのことを全く反省できていなかったのが原因。
きちんと配分などを考えてから導入数を決定するべきですね

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投稿者終了 - ゲストによる投稿です　(2012/12/22)

あまりの台の悪さにホールが機械やメーカーを叩けばすかさずホールに成りすました社員が反論する
この台の導入が始まってからずっとこの繰り返しですね(笑
流石にこの稼働状況でまだ何とかなると期待してる人は社員をのぞいて居ないでしょう
この機種に関してはもはやまともなレビューはなくただの煽りの場と化している気がします

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投稿者へっぽこ店長 マスター 　(2012/12/22)

大都は詐欺と言われても仕方ないだろう。
不当に金品を騙し取られたとは思ってないが、
7万～8万台販売と言っておきながら13万台販売するのは
詐欺と言われても仕方ない。
しかも、販売台数を伸ばすような大都にとって都合の良い
販売方法で店舗に適正以上の導入を推し薦めたことも罪だ。
相手を不安に陥れるようなセールストークは
もはやオレオレ詐欺の手口である。
とはいえ買うと決めたのは私なので両成敗か。
機械の出来は悪くない。
４号機の時から秘宝伝といえばこういったゲーム性だ。
むしろ５号機の内規でよく表現していると思う。
私もたまに打つが、どの店も空台が多い。
やはり設置台数が多すぎる・・・

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投稿者 T - ゲストによる投稿です　(2012/12/22)

いまさらですが台は悪くないでしょ・・・
既に書かれてますが、昔からこんな感じです。
システムもバイオだって似た様な物。それを荒波仕様にしたらそりゃこうなるでしょう。

要らないなら買わなきゃいいのに、買って文句付けるだけなら馬鹿でもできるんです。
5円に4台、20円に18台行きましたが、悪くないですよ

全1でぶち抜きしようとすればどんな台でも客は飛ぶし、嫌なら全6やるとか、稼動貢献と割り切って数日トントンに落とすくらい覚悟決めるべきです

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投稿者キーマン - ゲストによる投稿です　(2012/12/22)

ホールのてんちょーになりすました社員の書き込みが酷いｗ

どこの店でもまともな稼動はしてません。
本当にしてるんであれば、毎日ＡＬＬ６でもやってるんじゃないですか？ｗ
そんなお店があるわきゃない。
見苦しいからやめましょうよ。
反省すべき点は反省しないと、成長しませんよ？

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投稿者てんちょー（笑） - ゲストによる投稿です　(2012/12/23)

少なくともうちはまともな稼動していますけどね（笑）

まともと考えるラインが人それぞれでしょうが、IN10000割る事はまずないです。
逆にこの時期に稼動が取れない店舗さんは全ピンでもやられているんですか？
近隣に40台入れて初日から機械代回収に走り、1週間持たなかった店舗さんがありますがその類かな（笑）

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投稿者てんちょー（笑） - ゲストによる投稿です　(2012/12/23)

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投稿者空虚 - ゲストによる投稿です　(2012/12/23)

12万台売れた今年最大級の大ヒット機種の稼働が全然ダメだからここまで大騒ぎになっているのに重複投稿してまで自店の秘宝の良さをアピール・・・
どうしても秘宝は良いって事にしたいのでしょうか？
流石に虚しさを感じます。
今後○都の機種レビューのゲストの書き込みは参考にしない様にします。

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投稿者。 - ゲストによる投稿です　(2012/12/23)

この中古価格でいい訳がない。どうせメーカーの者が販社の者が良いって書き込んでいるだけだろ。
SIS見たら誰でもわかる事だ。
良い機械は低設定でも動くぞ

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投稿者少なくても - ゲストによる投稿です　(2012/12/23)

ここの評価見る限り、台価格の下落で文句付けられている方が多いですね
最初から超大量導入される事が分かっていたにも関わらず、高額転売が出来ると思っていたのでしょうか？

私を含めですが、転売を前提とした利益確保に走られている時点で間違っている事にそろそろ気づきませんか？
何を言っても気に食わない方もいらっしゃるようで、台評価をすると荒れるだけでしょうから、言及は控えます。

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投稿者客側の目線で - ゲストによる投稿です　(2012/12/23)

価格の下落は予想以上、店側の苦情も分りますが･･･

導入前に事前DVDで秘法伝の特集を見ました、ARTのｽﾍﾟｯｸの高さ、秘法ﾗｯｼｭの派手さ、ﾎﾞｰﾅｽ絡みでﾗｯｼｭの瞬発力、ツボにはまれば一撃必殺なのは良くわかる、がなんでここで考えないのか？？　
ARTに超秘法なんぞあるせいで通常ARTが割くって当たりにくいのは想像できたはずですよ？

試験デモ稼動を見てあーこれはでるまで渋い台だよなー、番長とスカイラブ4足して1.5で割ったような渋い台だろうなと安易に想像できた

デモを見た時点で分る事故待ちの台

大量導入には色々事情があるでしょうが、あの台を好評かした人たちは本当に普段、打ってますか？スロットが好きで普段から打ってる人ならスグ分ることを分らないのは勉強不足なのではないでしょうか

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投稿者バラエティ専門 - ゲストによる投稿です　(2012/12/23)

事実としてメーカーだけが大儲けした事
はじめから8-12万台の大量導入の予定だった事
店に大量導入を促すような売り方をした事

これらを考えれば、メーカーは商業的に成功したからって
調子に乗るのは止めて欲しいですわ。ホールにも非があるのは事実だけど火を付けて煽ったのはメーカーでしょ

しかもパイレーツに続いて連続でコケてるしね
何度も何度も許されると思わない方がいいね。マジで

メーカーの方が強いとか、調子こいてると
そのうち痛い目に合うと思うわ

バラエティ専門メーカーにならないように
気を付けた方がいい

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投稿者いあいあ - ゲストによる投稿です　(2012/12/24)

損して怒るのは当然だけどホールも客煽って儲けてるでしょ。
不況でメーカーも店を煽って儲けてるってだけの事ですよ。
狩る側から狩られる側とまでは言いませんが
今後はメーカーの煽りに乗らずしっかりと見極めて購入してください。
安易な導入、ぶっこ抜き設定で回してユーザーに必要以上にお金を使わせているから勝てない、遊べない、つまらないで顧客激減してるんでしょ？

メーカーにＮＯと言えるのはホールさんだけですので
まずはホールさんがしっかりしてください。

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投稿者な？ - ゲストによる投稿です　(2012/12/24)

押忍！鮪の再来だと思うけど

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投稿者 (´･ω･`) - ゲストによる投稿です　(2012/12/27)

4号からの養分からの感想です・・
こんなのが書いていいか迷ったけど、ちょとだけ

台について酷評されている方は
多分5号から始めた方や収支のために打ってる方とかではないでしょうか？
極端に薄いチャンス、一回抜けてもまた次を引かなければ、引かなければ・・と常に危機感を煽る仕様
確かに極辛台です

ですが、演出面の充実具合やART中の波に乗ったら本当にコインがザクザク増える感覚

本当に最近の機械ではなかった感覚です
こういう機械は、ホールには絶対必要です
この点に関しては★４つが妥当かと思います

ですが
現状ホールの惨状はあまりに目に余るものがあります

前述のようにもともと極辛なのにベタピンで何十台も置いてたところで、普通の金銭感覚だと怖くて打てません
もちろんホールも機械代回収しようと必死なのはわかりますが・・・
そもそもこんな波荒ギャンブル台をあんな台数入れたら・・・・

てことで、色々こちらを見ていると
メーカーの過大供給・営業の煽り等々、ホール様も苦労しているのがわかりました

けど、端的に見て。
ホール様も商売でやってらっしゃるのであれば。たとえ煽られてもメーカー営業に強く出なければならないのではないか、と
結局、しわ寄せが店の養分にきて、その養分もすでに虫の息という現状に拍車がかかっています

試打の時点で高設定・営業設定だけで判断したホール、営業の上っ面だけの儲け話で判断したホール
そういうところは申し訳ないですが自業自得かと
通常のホール営業時の設定（まぁ1でしょうが）もしっかり確認して、どれだけ吸い込む機械なのか
そのあたりを打ち手目線で見てから、導入台数決めてほしかったです

そもそも買わなければ、メーカーもあんな台数想定もなかっただろうし

メーカーの営業方針や売り方の暴走を止められるのは、取引しているホール（ユーザーではなく）だけであることを、しっかり自覚してほしいです

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投稿者ｂｂ - ゲストによる投稿です　(2012/12/27)

最近ユーザー様の書き込みをよく見ますが
みなさん相当辛い台だと思い込んでいます。

でも実際は最近の台では甘い台なんですよね。
このギャップが評価を落とす原因だと思います。
確かに吸い込む台はかなり吸い込みます。
でもならすと甘い事はSISなどのデータから明らか。
要は辛いというよりは波が荒いのです。
ユーザーの余暇に使える額が多い時代なら
ヒットしたのではないかと思えてしまいます。

サラリーマン層など比較的使える金額が多い
ユーザーからは支持されている感じがしますし。

店舗の５％ぐらいなら長く使える可能性は
あると思います。

本当は機械台評価のみだと
★４つぐらいつけたいぐらいですが、
（ＡＴ中のイケイケ感は今年1番）
今の時代には合わなかった分で－１つ

販売方法（12台以上から大幅な値引きや小台数納期遅れ）
や
販売台数（8万といいつつ蓋をあけたら12万）
などから－１つ

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投稿者スロット好き - ゲストによる投稿です　(2012/12/30)

30年近くスロット楽しんでいます。
年末は秘宝、ガロ、バイオで体が３つ欲しいななんて考えていましたが、秘宝とガロは３、４回触って用なしとなりました。
全く期待感が持てず、イライラを募らせる煽り演出（しかも一度のチャンス役で３回駄目だしさせられる．．．高確に入ったら更にもう１回駄目だし追加）、勝てる或いは遊べるビジョンが全く浮かばない仕様、どうしたら絶望的な気持ちにさせる事が出来るかを教えてくれる台という評価です。
ガロも同じ。意味の無い暗転に打つリズムを狂わされてイライラＭＡＸ。

でも本当に問題なのは、おそらく低設定だらけと思っているから。（本当に設定１or２ばかりなのかな？）

このレビューで台の良し悪しが話されていますが、それはお店にとっての事なのか、お客にとっての事なのか．．．
秘宝＋ガロで機械代2,000万～3,000万使うなら、新台入れ替えを控えて既存機種で半分でも客に還元した方が、店も客も嬉しい状況に成れると思う。

既存機種が稼動しないのは、設定が入っていないとお客が諦めている為だと思います。
少なくとも私はそうです。
好きな機種であっても、設定１の可能性が高い機種はボランティアでは無いですから打てないです。

集客、稼動が悪いのは台のせいでは無く、設定です。
極端な話、オール６で営業すれば、どんなバリエーション、どんな古い台であろうと、入りきれない程の客で賑わうでしょう。
逆に最新機種を導入しても、設定１ばかりのレッテルを貼られた店に客は寄り付きません。

20年、30年前、新題入れ替えは3ヶ月から半年に一度のお祭りでしたよね。
その頻度の入れ替えでもお店は営業できていたし、客も楽しめていたんです。

店、客双方が良い関係を保つには、過剰な新台導入をやめ、しっかり設定を入れ、出球でアピールするしか無いと思います。
出球による集客には時間が掛かるので、しばらくは経営が厳しくなると思いますが、将来もパチンコ・パチスロ営業を営むには、考え方を変える時期に来ていると思います。
稼動悪い新台は抜くだけ抜いて転売．．．悲しいというか哀れです。（サラリーマン店長の性か）

どこのお店に行っても同じような機種構成で、どうせオール１だし．．．と諦めムードで事故待ちするのは個人的に限界に来ています。
2013年に減少する数百万人の遊戯人口の１人になる前に、お店が変わってくれる事を期待しています。

余談ですが、パチンコのキャンセル出来ない忌々しい押し付け演出、本当に好きな人いるんですかね？
スロット打ちはパチンコの演出が嫌いでスロットを打ってる人が多いと思います。
スロットがそうならない事を願っています。やく物、色による期待度演出って何だろう。何の為にリール付いてるのか？ほどほどにするよう、ホールさんからメーカー営業さんに伝えて欲しいです。

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投稿者４０年スロファンの方へ↓ - ゲストによる投稿です　(2012/12/30)

ホールが本機種を大量導入した理由を書きましょう。

１、今まで外れたことの無いスロ秘法伝の新作。
２、サミー系が今年の後半は警察に睨まれて全然台が出なかった。去年は北斗もあったのに。
３、年末年始はがっぽり儲けたい。
４、前評判もなんだか良い。
５、大量導入するとカナリ値下げに応じてくれる。

以上です。

すべてのホールの方が、設定がどうとかは、はっきり言って、事前段階では考えません。むしろ１でも出過ぎることがないか心配してるくらいですので。

あくまでホールは娯楽業です。楽しんで負けてもらう。設定をあげればいっぱいお客様が来る？店が儲からなくても良い？そんなことしていると、、オーナーが取引金融機関に怒られますよ・・・・。さっさと借入金を返したいでしょうしね。普通にわかりますよね？

どんどん出せば良いって？無理言わないでください・・・。

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投稿者スロット好き - ゲストによる投稿です　(2012/12/30)

４０年スロファンの方へ↓さん

本機種大量導入経緯の詳細ありがとうございます。

私は自営業を営んおり経営の難しさは痛感しています。
商売に利益確保が必須な事は顧客も理解しています。

本機種大量導入経緯の２項：サミーがの件以外はお客も社会人なら分かっていると思います。

”４０年スロファンの方へ↓”さんが仰った
「楽しんで負けてもらう」が全てだと思います。

目的は「楽しんで負けてもらう」、後は手段だと思います。

利益は顧客満足の見返りに頂戴する物であり、本機種大量導入経緯はＣＳの観点から数点ズレを感じますが、最終的には生き残った企業が市場から受け入れられた事に成りますので、運営の仕方は個々の企業の自由です。

「楽しんで負けてもらう」に向け、業界が良い手段を発揮される事を願っています。

釈迦に説法ですが、スロットをやめていった知人達の理由は概ね次の通りです。

「無理」「ばかばかしい」

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投稿者１００ＧＥＴ！ - ゲストによる投稿です　(2012/12/31)

評価１００ゲット。

稼動ない、そして甘い！取れない！正月明けに残るのは、返済だけ。

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投稿者大斗のバカ - ゲストによる投稿です　(2012/12/31)

１２月納品だから１月末から支払い。でも機械が半分外れている。支払たくない・・・・・・。

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投稿者とおりすがり - ゲストによる投稿です　(2013/01/08)

いろいろありますが、それなりの稼動/数値は問題なく取れていますし、ク○台だとは思えません。
どこにでも設置されている分、設定を入れて集客を図るという意味では近隣店舗とも勝負になりますし、飛んでいる店舗はお客を舐めた営業を続けた結果、また普段からの信頼度の表れだと思いますけどね。

需要:中
(成約比:0.53)
○ソ台、稼動が一切無い、甘すぎるといわれている方が多数に見受けられますが、この数値はどう説明されるのでしょうか？
8号転用といった可能性もありますが、価格的にもそれは非常に少数でしょう。大半はホールさん/販社さんの購入と思われます。
ここでいくら自作自演を繰り返そうが、現場ではそれなりに評価されている事を示していると思いますけどね。

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投稿者スロッターその１ - ゲストによる投稿です　(2013/01/09)

この投稿はガイドラインの違反により削除されました。

違反理由：他者を批判する投稿

469 人中 233 人が「参考になった」と投票しています。

投稿者買いは今ですよ - ゲストによる投稿です　(2013/01/16)

導入時からダメダメ評価でしたが・・・
私は牙狼より秘法が持つと思っておりました
結局　低設定でも万枚が出る　これは夢があります
同じ金額を投資するなら夢がある方をユーザーは選びます
パチンコも同じ甘に４万使うなら　初めから
ミドル　MAX打ちます　これが最近の流行です

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投稿者ペナっち - ゲストによる投稿です　(2013/01/25)

変則打ちで赤7が揃って
場合によってはデータカウンターがリセットさせる問題

下位メーカーの台だったら、もっと問題になってるよねコレ
おそらくホールに謝ったりしてさ^^

わかってますか、大都さん??
気緩んでないよね?

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投稿者 T・I - ゲストによる投稿です　(2013/02/23)

この機種、ガロもですが、解析がユーザーの間に
広まる前に完全に飛びましたね。
ただでさえキツイのに、何の目安もなしに打ってくれるほど
今のお客様は甘くありません。
知らなければ、高設定であっても粘れません。

解析を出せば稼動に影響するも一理あるますが、
打つ根拠がなく、誰も打たなければ本末転倒です。
メーカーももっと早く情報を開示すべきではないでしょうか
少なくとも、今はその方が稼動的には良いと思います